**橋梁網(wǎng)主持人:**橋梁網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家好
。歡迎大家關(guān)注**橋梁網(wǎng)的《行業(yè)交流》欄目
,我是本期主持人肖潔
。今天我們有幸邀請到的嘉賓是湖南省人民政府參事
、湖南省公路學會理事長
、湖南省交通廳原黨組書記
、矮寨特大懸索橋建設指揮部指揮長陳明憲先生。陳書記是我國著名的橋梁專家
,曾主持或參與主持了洞庭湖大橋
、南京長江第二大橋、南京長江第三大橋
、銅陵長江公路大橋
、茅草街大橋等20余座大橋的建設,創(chuàng)造出斜拉橋邊跨頂推合龍技術(shù)
、大型雙壁鋼圍堰激流止擺技術(shù)等三十余項橋梁施工的新技術(shù)
;對我國斜拉橋以及深水基礎(chǔ)、大直徑樁等橋梁工程施工的技術(shù)進步作出了突出貢獻
。陳書記曾獲得國家科技進步二等獎六項
、國家專利二十余項、**土木工程大獎以及我國橋梁界的**高榮譽——茅以升橋梁大獎等多項獎項
,是清華大學等全國十幾所知名學府的兼職教授?div id="4qifd00" class="flower right">
,辜負了各位網(wǎng)友。和我同行的只有三個人過來了
,其他幾位同志都甩下了
。昨天一大半航班都被取消了,包括國際航班
,影響還是很大的
。首都嘛,應該至少有兩個機場
,上海兩個機場不是挺好的嘛
,東邊下雨西邊出太陽,如果都下雨
,一停雨兩個機場都可以同時降落
。今天有太陽但是只有一個機場。那么多航班在排隊起降
,一個機場怎么行呢
?早就應該有兩個機場!俄羅斯莫斯科有八個機場
,日本東京就是兩個國際機場
。北京首都這么多年就一個機場,這怎么行呢
?所以就首都交通問題我想專門談一次
,幾次在大會上深惡痛絕,首都的航空與交通一塌糊涂
,但今天不是說這個話題的時候
,這是題外話
。
**橋梁網(wǎng)主持人:天氣也見證了陳書記對我們**橋梁網(wǎng)的支持!現(xiàn)在我們就從矮寨大橋開始談起
,我們請陳書記為我們介紹一下矮寨大橋目前的進展和總體情況
。
陳明憲:我想我們不應該孤立地只談一個矮寨大橋,如果僅僅談矮寨大橋這就太狹義了
。我們應該通過矮寨大橋更廣義地談更高層次的主題
。這個主題是什么呢
?我多次問過大家
,咱們****不缺什么、**缺什么
?我多次在大會上
、在會議交流的時候提出這個問題,我經(jīng)常提一些讓人家思索
、要發(fā)揮想象能力的問題
。
陳明憲:****不缺的是什么呢?**不缺的是人嘛
!到處都是人
,昨天一場雷暴雨,首都就有成千上萬的人滯留在外面
,**什么都不缺
,地大物博,資源豐富
。**什么都不缺
,但是**缺什么呢?**缺的就是“創(chuàng)新”二字
。早在上個世紀末
,九十年代,98年
、99年的時候
,我們橋梁界的領(lǐng)頭羊項海帆院士就提出了創(chuàng)新。咱們**的橋梁已經(jīng)躋身世界先進行業(yè)
,但是我們始終在學習人家
,學西方,真正自己原創(chuàng)的技術(shù)幾乎沒有
,這就要求橋梁要創(chuàng)新
。比我們總書記2002年正式提出創(chuàng)新性國家早了三、四年
,在橋梁界率先提出“創(chuàng)新”二字的是項海帆院士
。要創(chuàng)新,要大膽創(chuàng)新,主要是科技創(chuàng)新
,追求科技進步
。這么多年我在想,每年我們開工建設的大橋和中小橋加起來總數(shù)接近上萬座
,但有多少是有創(chuàng)新甚至是原創(chuàng)技術(shù)的呢
?
陳明憲:世界上有影響的大橋每年都誕生好多座,大家都歷歷在目
,但是真正有原創(chuàng)技術(shù)的微乎其微
。創(chuàng)新是不容易的,創(chuàng)新是要自己首先在思想上
,在功底上
,在基礎(chǔ)上有扎實的功夫。在思想上有這個想法
,還要有這種機制促使你去創(chuàng)新
,還要有資金支持你去創(chuàng)新,還要有開明的業(yè)主鼓勵你去創(chuàng)新
,設計創(chuàng)新
、施工創(chuàng)新等等,創(chuàng)新是不容易的
。在咱們**創(chuàng)新特別不容易
,因為我們的科技基礎(chǔ)太薄弱,我們作為一個半封建半殖民地的封建社會一下跳到社會主義社會
,現(xiàn)在是社會主義初級階段
,就沒有經(jīng)過資本主義。我們就沒有工業(yè)化的基礎(chǔ)
,我們現(xiàn)在要趕超發(fā)達國家
,趕超西方這些工業(yè)發(fā)達國家,我們要跳過資本主義這個歷史階段
,至少一百年
。
陳明憲:我們要跨越一百年,再趕超西方是非常不容易的
,所以很多東西不得不學人家的
,學人家的要來得快,但是現(xiàn)在我們確確實實到了應該創(chuàng)新的地步
,應該到了要具有**原創(chuàng)技術(shù)的時代
,是時候了!所以我非常贊賞項海帆院士的號召與倡議
,項院士說創(chuàng)新不是容易的
,創(chuàng)新是好像一個人踩在一個巨人的肩膀上
,再更進一步去獵取難以想象的、可望不可及的物品
,這個巨人就是基礎(chǔ)
,就是群體,要創(chuàng)新就要站在巨人的肩膀上再更進一步
,那是有風險的
,難度是很大的。我們現(xiàn)在****缺的是創(chuàng)新
,我一輩子都想創(chuàng)新
,每做一座橋都想創(chuàng)新,只要我能夠發(fā)揮哪怕一丁點作用
,我就要力主創(chuàng)新
,要搞出新東西來
!
陳明憲:你剛才提到的兩個創(chuàng)新
,都是南京二橋的,一個是合攏技術(shù)
,很平順
,解決的是淺灘問題;另一個是鋼圍堰止擺問題
,這也是老前輩們花了多少代價都沒有解決的問題
,從南京大橋開始一直到二橋,都碰到了這個問題
。但是我們把它解決了
,用了七天時間就把它解決了,這是知識和技術(shù)的積累
,在巨人的基礎(chǔ)上再進一步進行創(chuàng)新
。我們把它做到了,沒有用傳統(tǒng)的大馬力拖輪和大型推土機去拖
,沒有采取那種辦法
,而是采取了比較先進的辦法。
陳明憲:當然這些都是歷史了
,我們每一座橋
、每一個項目都能夠大膽地提出創(chuàng)新的東西,哪些方面創(chuàng)新呢
?結(jié)構(gòu)要創(chuàng)新
,當然首先是觀念要創(chuàng)新,包括有創(chuàng)新的思想在里面
,包括美學
,包括環(huán)境等等一系列的東西
,要有新意在里面,觀念要創(chuàng)新
、結(jié)構(gòu)要創(chuàng)新
、技術(shù)要創(chuàng)新、材料要創(chuàng)新
、工藝或者局部工藝也要進行創(chuàng)新
。這些我們都是盡量去做,哪怕你能做到一點
,這都是好事
。
陳明憲:我今天很想和大家交流一下矮寨大橋為什么能做成現(xiàn)在這個樣子,也是許多知識的積累
。矮寨大橋的情況大家都知道:五百多米深的峽谷
,旁邊就是著名的矮寨十八彎,天下奇觀
。那是1937年國民黨政府臨時搶修一條從南京撤退到陪都重慶時的一道陸上通道
,從長沙到重慶的。我們國家現(xiàn)在實施西部大開發(fā)戰(zhàn)略
,交通部規(guī)劃了
,在這里建設吉茶高速,從湖南到重慶到四川這條主通道
,我們矮寨大橋也就應運而生
。一千多米的跨度,只有懸索橋
,沒有別的結(jié)構(gòu)能夠解決這一千多米的問題
。中間設個墩五百多米高,那是開玩笑
!只有懸索橋一跨跨越能解決這個問題
。那么懸索橋建設碰到了什么問題呢?碰到的問題是交通
、地形
、地理條件非常不利,怎么解決這個問題呢
?下面我們再一步一步地談
。
**橋梁網(wǎng)主持人:很多網(wǎng)友都非常關(guān)心現(xiàn)在矮寨大橋進展到哪一步了。
陳明憲:矮寨大橋現(xiàn)在進展得非常順利
!開始時很慢
,當時一個錨碇就做了兩年,然后一個塔的基礎(chǔ)處理就是一年多
,一個塔下面就發(fā)現(xiàn)18個溶洞
,18個溶洞就花了我們一年多時間
。去年12月底我們把主纜和吊桿都安裝好了。
陳明憲:今年開始主梁安裝
,現(xiàn)在已經(jīng)安裝了29片梁
,五天4片梁,他們有信心四天4片梁
,甚至三天4片梁
。因為現(xiàn)在已經(jīng)熟練了,現(xiàn)在隨著梁的接長
,**后40片梁8月20日以前可以全部拿下來
。那么從5月底到8月中下旬不到三個月的時間,就能把整個一千多米長的鋼桁梁架設完
。這也是超出我的想象
,沒有想到這么順、這么快
,現(xiàn)在矮寨拼梁的條件是**差的
,我們在懸崖上硬性地造一個小場地,只能拼兩片梁
,兩片梁同時拼
,如果再多一片梁的場地
,這個梁早就快拼完了
。多一個拼梁場地,速度又要提高三分之一
。所以現(xiàn)在在**不利的場地約束情況下
,已經(jīng)能做到基本上一天一片,接近一天拼一片梁
,一片梁是14米5
,這個拼梁桿件多長,十米一段也是這么多天
,但是如果節(jié)更長
,二十多米,那我一樣可以拼這么長
,平均一天就是二十米
,一段梁二十米。我們現(xiàn)在平均一天一片梁是14米5
,這是我們吊桿的節(jié)距長度?div id="d48novz" class="flower left">
,F(xiàn)在是五天拼4段,下一步他們有決心三天拼4段
。平均起來就是一天一段
,一天一段就是14米5
,不是幾個一天就拼完了嘛!很快的
!拼裝是拼裝
,運輸是運輸,中間有專門的班子接頭
,控制速度
。就是在岸邊上塔下拼梁的,拼裝得快
,我們安裝速度就快
,現(xiàn)在已經(jīng)很快了,非常順利
。
陳明憲:**片梁是5月15日開始試運行的
,192噸重、27米寬
、6米5高
、14米5長,這段梁鄭皆連院士到現(xiàn)場看時
,我陪著他去的
。鄭院士非常高興,因為這個項目當時開了六次專家會
,是有爭議的
,我提出這個方案以后,有不太贊成的
,先后開了六次專家會
,鄭院士是贊成的,還有很多院士也都是支持的
,在他們的支持下我就有膽子了
,就開始實施了。現(xiàn)在效果出乎意料的好
,在水上多一道船舶轉(zhuǎn)運還沒這么快
,希望網(wǎng)友們有興趣到現(xiàn)場去看一看,都出乎我自己的意料之外
。
**橋梁網(wǎng)主持人:剛才聽您說橋底下是五百米的峽谷
,還有矮寨十八彎?
陳明憲:峽谷深是五百米
,橋面以下是三百五十五米
,像這樣兩邊都是壁陡的,橋隧相連
,隧道一出來就是橋梁
,橋梁是非常壯觀的
。
**橋梁網(wǎng)主持人:這個橋建成之后對湘西社會經(jīng)濟的發(fā)展肯定是有非常大的意義吧?
陳明憲:非常重要
,湘西日盼夜想總想有一條打通西部的通道
,他們也想走出大山,改革開放以后東部地區(qū)越來越好
,一天比一天更富有
;西部就不行,受交通制約
,西部是很困難的
,能夠走出來是不容易的。湘西人民非常盼望這座大橋
,當這個方案確定以后
,當時湘西州的州長帶著一大幫人到我辦公室,握著我的手緊緊不放
,他代表湘西州280萬人感謝交通廳給湘西做了一件大好事
。
陳明憲:所以這是湘西人民期盼已久的,他們希望有這條路
,也希望有這座大橋
。他們不想挖隧道,幾百萬方棄土
,一下暴雨就會發(fā)生泥石流
,另外 ,到處都是陡峭的山崖
,這些土往哪里堆
?養(yǎng)護成本也高。州委州政府帶著一大幫人到交通廳感謝交通運輸廳
,湘西人民的確是很高興的。現(xiàn)在大家可以到湘西問所有的老百姓
,問他們家鄉(xiāng)變化**大的是什么
?他們**期待的是什么?他們異口同聲
,家鄉(xiāng)變化**大的是交通的變化
,**期待的也是交通先行。
**橋梁網(wǎng)主持人:的確是非常感人
!交通的進步的確是對當?shù)厝藗兊纳钣兄?*直接影響和改善
!也非常感謝陳書記的介紹。現(xiàn)在我們就進入網(wǎng)友問答時間
。我們的網(wǎng)友也已經(jīng)迫不及待了
,這里有一位網(wǎng)友的問題是關(guān)于湖南交通人的
,他說很多人認為矮寨大橋的難度和技術(shù)創(chuàng)新特別能體現(xiàn)湖南人大膽的創(chuàng)新精神和情懷。
陳明憲:湖南有這么幾個特點
,一個是湖南人首先就是敢為人先
,我總結(jié)了十八個湖南人的特點,**個是敢為人先
,**后才是吃辣椒
,怕不辣。敢為人先
,他就敢走別人沒走的路
,此為“天時”也。敢于說別人沒說過的話
,敢干別人沒干過的事
,他敢想敢干敢做。湖南有這個基礎(chǔ)
。
陳明憲:第二個
,湖南這個地理條件,三湘四水
,舊社會交通極不發(fā)達
。但是正因為交通極不發(fā)達,也構(gòu)建了一個湖南橋梁人大有作為的一個平臺
,此為“地利”也
。讓他們大有作為,讓這些英雄們大有用武之地
。
陳明憲:第三
,湖南有一所歷史悠久的大學——湖南大學,當時解放以后湖南大學的土木系在國內(nèi)是響當當?shù)?div id="jpandex" class="focus-wrap mb20 cf">,基本可以說是首屈一指的
。解放以后相當長的一段時間內(nèi),包括六十年代初在國內(nèi)都是很有名氣的
。后來一大批的學生
,特別是兩廣地區(qū)的學生,畢業(yè)了都不愿意回去
,河南
、湖北、廣東
、廣西江西
、福建的,在湖南讀書以后畢業(yè)以后都不愿意回家鄉(xiāng),都想留在湖南
,一大批優(yōu)秀的畢業(yè)生留下來了
,此為“人和”也。
陳明憲:這些人留下來給我們湖南是做出了突出貢獻的
,打下了好基礎(chǔ)
,所以當時湖南有這些人才方面的優(yōu)勢。天
、地
、人這三方面的優(yōu)勢就構(gòu)成了湖南人在橋梁界這方面不說獨樹一幟,也是在國內(nèi)同行業(yè)隊伍中領(lǐng)先的特點
。所以湖南路橋和湖南的設計力量
、科研力量、教學力量在當時都很突出
,能占有一席之地
,為湖南的基礎(chǔ)設施建設,交通力量成長和交通事業(yè)的發(fā)達都打下了基礎(chǔ)
,立下了功勞
,寫下了濃墨重彩的一筆,這是不可抹煞的
。
**橋梁網(wǎng)主持人:還有網(wǎng)友說請問陳總
,您好!是否歡迎真正熱愛橋梁事業(yè)在人到湖南去
?
陳明憲:歡迎
!改革開放一下子走了好多人才,到了上海
、浙江
、江蘇、山東
、深圳
、海南、廣東等地
,很多人才流失了
。所以一段時間內(nèi)青黃不接,特別是設計力量青黃不接
。當然,湖南從設計
、施工
、科研到教學,包括監(jiān)理,還包括監(jiān)控
,都有自己的特色
,都有自己的力量,在全國應該是卓有影響的
。
陳明憲:歡迎這位網(wǎng)友回到我們湖南來
,或者來到我們湖南,歡迎他加入湖南這支隊伍
,我們湖南很缺乏這方面的人才
,也需要大量引進人才,歡迎他來
!
**橋梁網(wǎng)主持人:我們網(wǎng)友給陳總提一個建議
,希望湖南設立一個基金會。
陳明憲:這是開玩笑的話了
!設立基金會
,我希望大家都能有這種精神,并不一定要有基金會
,要有這種精神
!一定要珍惜機遇,不要輕易放過機遇
。一個項目擺在我們面前時
,不能覺得建成了就是好事,而是要讓它有亮點
、有新意
、有創(chuàng)新之作,這才是好事
!所以應該有創(chuàng)新
,不是建立基金會。當然創(chuàng)新需要資金
,但也可以從別的渠道籌措資金
。
**橋梁網(wǎng)主持人:下面我們問一個關(guān)于矮寨大橋技術(shù)的問題,有位網(wǎng)友說
,陳總您好
,今天老師講課也正好講到矮寨大橋,我想知道大橋的錨固方式
。
陳明憲:說到**個錨固是主纜上的
,錨固是它的根基,巍然不動
。矮寨大橋是采取兩種方式錨固
,一個是隧道錨
,這個打了70米深。隧道錨非常安全
,一旦隧道錨形成
,混凝土巖壁相結(jié)合,它就是一個整體
,要破壞它首先是剪切力
,它的抗剪切能力很強大,要破壞它是不可能的
。還有一頭是重力式錨
,其實本來可以做隧道錨的,我到現(xiàn)在沒明白設計單位為什么沒有做隧道錨
,我當時極力主張做隧道錨的
,但是專家會上提出了其他的意見。“創(chuàng)新不能搞多了
。”還有一種錨固形式是吊桿的
,吊桿的錨固形式是銷接。因為我們矮寨大橋是橋隧相連
、塔梁分離
、塔梁不是一般的分離,它是在離塔很遠的距離分離了
。在這個地方主纜有個突變
,為解決這個問題增設了地錨拉桿。
陳明憲:在六十多米的空纜上面加兩根地錨桿
,把它拽下來
,使梁錨固在山體里面,這個錨桿我們是用碳纖維做的
。錨固大概是三種形式
,一個是夾片,一個是敦頭
,一個是散絲
。我們適應它受力的特性不能這么干,所以錨固方式我們采用粘結(jié)果式錨固
。這個是和柳州歐維姆公司
、湖南大學一起來完成的。
**橋梁網(wǎng)主持人:網(wǎng)友fengbridge問
,隧道與橋梁比較造價上當時差多少
?年養(yǎng)護費用當時差多少?橋梁與隧道方案的選擇也是很多網(wǎng)友非常感興趣的問題
!我們都知道初步設計中吉茶高速公路穿越矮寨峽谷采用的是隧道方案
,是您據(jù)理力爭
,將隧道方案變成橋梁方案
,才有了跨越天塹的矮寨大橋
。請為我們詳細介紹下懸索橋方案的來龍去脈!
陳明憲:隧道有這么個特點
,隧道如果地質(zhì)條件是軟巖
、極軟巖、破碎帶
,那么就麻煩了
,造價也上去了。如果是破碎帶
,單洞大概是每延米二十萬
,雙洞就是四十萬一延米。我們后來才發(fā)現(xiàn)
,可研的時候沒有詳細鉆探
。支護的構(gòu)造要十分強大,所以它是反的
,越硬越便宜
,雙洞十幾萬就搞定了。幸好沒有采取隧道
,否則造價昂貴不說
,挖出來的幾百萬方土往哪兒堆?
陳明憲:大家去矮寨看看
,矮寨就是風景區(qū)
,風景區(qū)下面就是良田、小溪溝
,很狹窄的
,根本沒有辦法堆土,方圓幾十公里都沒有堆土的地方
,它要么是很高的大山
,要不就是很深的峽谷,很深的峽谷別人很難有耕地的地方
。另外
,湘西那個地方電力是很緊張的,隧道是要供電的
,要抽風的
。用電是要花錢的,隧道的養(yǎng)護遠遠高于橋梁
,好幾倍成本
,本來交通流量就小
,誰來買這個單呢?還有
,隧道是極不安全的
,安全隱患遠遠高于橋梁。隧道里面一出事就是大事
,隨便一撞車
,連環(huán)相撞,一起火誰都跑不了
。
陳明憲:所以隧道里面出事都是大事
,并且很容易出事,因為光線問題
。我們?nèi)ピ囼灹?div id="jfovm50" class="index-wrap">,外面的光很強烈,一進入隧道
,就突然暗下來
,哪怕進行了隧道口的光線處理,也不夠
,光線問題使你一瞬間視力模糊
。隧道里面發(fā)生過好多因視力模糊,進隧道以后撞車的事故
,好多好多
,每天都在發(fā)生,我都親眼見到好幾起
。所以安全隱患遠遠高于橋梁
,這里做隧道是絕對不行的。幸好沒用隧道
。
**橋梁網(wǎng)主持人:有位叫輝紅天下的網(wǎng)友問:陳教授
!您好!軌索滑移法的關(guān)鍵技術(shù)點是什么
?請您詳細講解一下
,謝謝。
陳明憲:已經(jīng)在建的懸索橋和斜拉橋
,大部分選的鋼箱梁
,為什么呢?因為都是跨江跨海的
,一個千噸級甲板駁可以一次運三四片梁
,同時,鋼箱梁橫向剛度的抗風穩(wěn)定性遠大于鋼桁梁
。但一片鋼箱梁**小也是二百噸
,無法運輸
,上上個世紀,很早
,**早是1864年吧
,項海帆院士那本書上講了,從1864年有**座鋼桁梁的橋
,就是在桁梁上裝一個吊機
,這個吊機就吊這個桿件,吊上來以后再去散拼
。包括連續(xù)梁、拱橋
,只要是桁式梁都是這種架設方法
,悉尼海灣大橋九十多年前就是用橋面吊機的方法把整個主梁架起的。
陳明憲:壩陵河大橋就是用的這個方案
,如果用橋面吊機散拼
,矮寨大橋一天兩米的話要拼五百天,要一年多
,這是不允許的
,工期不允許,我們的工期花在基礎(chǔ)上太多了
。
陳明憲:第二種架設主梁的方法就是纜載吊機
,上個世紀六十年代,是英國的賽文橋首先使用
。我們國家是上個世紀九十年代汕頭海灣橋楊進大師設計的
,它是國內(nèi)首次用纜載吊機,是國內(nèi)**早的
。那么從1966年開始到現(xiàn)在
,也有五十年了。這是第二種
。
陳明憲:第三種就是纜索吊機
,纜索吊機就是我們四渡河用的,它的跨度越大
,纜索垂度越大
,設備成本太高,這個不合算
。這個也是我們國家六十年代興起發(fā)明的
,這種成本高、時間長
、不安全
。但是比橋面吊機還是前進了一步
,在矮寨大橋至少要一千二百米以上跨度的這種纜吊,垂度就相當大了
,成本就很高
,效率低,工期長
。很多項目賺錢賺在哪里
,賺在它的時間工期上,虧本就是工期沒把握住
。所以用纜吊我們無法把握工期
,時間拉得很長,安裝差不多也要接近一年
,這是無法承受的
。
陳明憲:所以說前三種方式,都不適合矮寨大橋
。所有的懸索橋
,只要是鋼箱梁的,運輸條件肯定要比較好
。如果運輸條件不好的
,肯定用鋼桁梁,跨徑比較小的
,就利用天吊
、纜索吊,十年八年無所謂
,成本比較低的
,就是散拼法,橋面吊機散拼法
。主梁的安裝完全利用大纜和吊桿
,借它們的力,不用另外的輔助設施
,用吊索
,再加承重設備,一節(jié)一節(jié)頂出去
。這個頂不是在后面頂?shù)?div id="m50uktp" class="box-center"> ,大家都知道頂推是在前面拉的,一?jié)一節(jié)的拉
。比如連續(xù)梁頂推
,每一個墩都有一個千斤頂,都是一節(jié)一節(jié)從后面往前拉的。實際是拖拉法
,我們就是這個拖拉法
,從頂推法想到拖拉法。
陳明憲:這個思路
、點子是我們共同商量的
,想法是我提出的,設計院也配合
。施工工藝應該支持